Компромат.Ru ^®

Оригинал этого материала
© "kreml.org", 14.07.2005, "Разговор со специалистом по компромату"

Что такое Молодежная "Родина", ММЯ и НБП

Михаил Тульский, политобозреватель газеты "Версия"

Беседовал Павел Данилин

Политобозреватель газеты "Версия" Михаил Тульский, не понаслышке знакомый с молодежными движениями в России, рассказывает в интервью корреспонденту Кремль.Орг о своем видении процессов, происходящих сейчас в Молодежном Яблоке, организации "Ура!" и НБП. Мы приглашаем всех несогласных со словами г-на Тульского присоединиться к дискуссии и высказать свое мнение. 

- Михаил, скажите, как вы оцениваете существующие сейчас молодежные движения, какие из них вы бы выделили особенно? 

- В целом, все они довольно слабые. Те, которые можно назвать массовыми – Российский союз молодежи, "Молодежное единство" или "Наши" – по сути, не являются добровольными и политизированными, это некие "тусовки" под крылышком государства, которое их прикармливает и субсидирует. Да и сколько бы Якеменко ни открещивался от футбольных фанатов, когда они перед митингом хлопают в ладоши типично фанатскими жестами, и это показывают по центральным каналам – всё становится ясно. 

Что касается действительно политических организаций, то они малочисленны, но достаточно заметны, причем, зачастую они настолько ярки и широко известны, что создают своей партии этим массу проблем - тут можно вспомнить историю молодежного "Яблоко" 1995-2002 годов, РКСМ Малярова-Митиной-Покатаева 1997-2003 (по отношению к КПРФ) и молодежной "Родины" сейчас. 

- А расскажите про молодежное "Яблоко" до 2003 года, ведь многие ничего этого не знают, сейчас на слуху только Яшин, и кажется, что до него ничего у "Яблоко" и не было, но ведь это не так, у партии раньше была довольно большая молодежная организация. 

- Илья Яшин - довольно энергичный и яркий парень, несмотря на его молодость. Но это вовсе не означает, что до него в партии были менее яркие личности. Даже наоборот, они были еще более яркими, и еще более необычными. Первый руководитель молодежного союза "Яблоко" - Владимир Семенов, несмотря на то, что потом прославился из-за некоторых подробностей личной жизни, начинал свой политический путь как патриот и сторонник оппозиции, группировавшейся вокруг Верховного совета. Подробнее можете прочитать об этом в моей статье в "НГ" "Поколение свободы нравов". 

Кстати, именно тусовка Семенова первой назвалась "оранжевым движением". Это синоним выдвижения "абсурдно-пародийных" требований: можно привести здесь пример "оранжевой альтернативы" в Польше в 1980-е годы как реакцию на запрет "Солидарности" и невозможность заявлять нормальные политические требования. Подобную пародийную "оранжевую" организацию "Субтропическая Россия" основал в РФ в 1993-1994 годах Владимир Прибыловский, который, как он рассказывал, шел в ноябре 1993 года по холодной Москве и увидев, как омоновец бьет Алксниса и подумал: "А может, если у нас климат будет теплее, то и омоновцы бить людей перестанут" 

- Давайте не будем уходить от темы, почему Семенова больше нет в Молодежном Яблоке? 

- Семенов не смог зарегистрироваться кандидатом в депутаты, провалил работу на некоторых направлениях, да и не смог найти общего языка с Явлинским. Уже, по-моему, на второй конференции молодежного союза "Яблоко" на пост лидера выдвигались три кандидатуры, причем Семенов среди них получил меньше всего голосов: больше всего получил москвич Эрик Лобах, на втором месте был какой-то питерец. После этого Семенов фактически из "Яблоко" ушел и, как он рассказывал мне, на президентских выборах-1996 голосовал уже за Горбачева. Отчасти это всё можно объяснить и тем, что Лобах организовал в "Яблоке" некую кампанию дискредитации Семенова, в ответ на которую Семенов также пытался дискредитировать Лобаха... 

- Но и Лобаха сейчас в Молодежном Яблоке нет. Он тоже ушел со скандалом. Кто сменил его на посту руководителя Молодежного "Яблоко"? 

- У Лобаха были хорошие отношения с рядом депутатов "Яблоко", с которым он сохранил контакты даже после своего ухода от Явлинского - это депутаты Евгений Собакин, Сергей Попов, Владимир Грущак (вместе с последним Лобах ушел в 1998 году из Думы на работу в Минтруда, в комитет по молодежной политике). 

Уход Лобаха был более скандальным, чем уход Семенова. Лобах ушел не просто хлопнув дверью, но как бы взял эту дверь с собой, чтобы хлопнуть еще не один раз. Дело в том, что Лобах увел из "Яблоко" молодежный союз "Яблоко", зарегистрированный отдельно - это произошло в конце 1997 - начале 1998 годов. Фактически, Лобах увел с собой всю организацию. Он, кстати, зарегистрировал по ее спискам еще пару всероссийских организаций, одна из которых "Родное Отечество" стала соучредителем блока "Мир.труд.май" (за что Эрик получился солидную сумму - как он мне сам хвалился). Уже тогда Лобах попытался сделать Явлинскому первое "фе": он выдвинул от молодежного союза список кандидатов в Мосгордуму по тем же округам, по которым были выдвинуты и кандидаты Явлинского. Последний предпринял массу усилий, и сделал официальные заявления в Мосгоризбирком, чтобы не допустить регистрации параллельного списка. Второй подобный ход был сделан Лобахом в начале 2000 года, когда он от имени молодежного союза "Яблоко" распространил заявление о поддержке Титова на президентских выборах. Андрей Шаромов тогда с красным лицом в эфире НТВ буквально кричал: "молодежное "Яблоко" поддерживает Явлинского, а не Титова, не верьте им!" Третий раз в конце 2001 года, когда Лобах среди еще нескольких бывший деятелей "Яблоко" подписал обращение к Явлинскому с просьбой рассказать о связях Явлинского с главой Легпромбанка Дробининым, и о том, действительно ли голосование фракции в Думе по тому или иному вопросу стоит 500 тысяч долларов... 

- Понятно, почему Лобах покинул "Яблоко", но почему Яшин сменил Шаромова? Ведь тот зарекомендовал себя, насколько я знаю вполне неплохо. 

- Шаромову пришлось создавать молодежное "Яблоко" заново. Кстати, Шаромов не москвич, он приехал откуда-то из черноземной полосы, и в начале он был таким "идейным провинциалом", типичным сторонником "либеральной идеологии": я с ним разговаривал в 1998 году, и он тогда выступал за объединение всех "демократических сил", за совместные акции "Яблоко" и ДВР Гайдара. Однако прошло время, и его взгляды достаточно полевели, и вот мы уже в 2003 году читаем на сайте "Товарищ" статью Шаромова "Чубайс - Явлинский: драма поколения банкротов". А почему он покинул "Яблоко" - тут всё просто: всей оргработой в партии в 1997-2001 годах занимался Игрунов, с которым Шаромов чаще всего взаимодействовал, с которым у него были очень хорошие отношения. Поэтому когда Игрунов ушел из "Яблоко", он ушел вместе с Шаромовым. 

- После Шаромова молодежное "Яблоко" снова полностью распалось. Яшину пришлось тоже все делать с нуля. Как вы считаете, чего он смог реально добиться за это время, если не брать в расчет собственный пиар? 

- Шаромов официально не увел с собой молодежное "Яблоко", оно было с 1998 года юридически подразделением партии, а не самостоятельной организацией, поэтому его нельзя было увести. Но после ухода Шаромова оно сильно опустело: кстати, при Шаромове в молодежном "Яблоке" состоял, например, известный корреспондент НТВ Антон Хреков. А Яшин пришел почти в опустевшую организацию, этим отчасти и объясняется тот факт, что 19-летний парень стал вдруг лидером организации. То, что Яшин смог сохранить действующую молодежную организацию в условиях провала партии на выборах, в условиях когда кроме него никто в молодежке не получает даже небольших зарплат - уже достижение. Но он ее не только сохранил, но раскрутил. 

Конечно, технологии здесь были использованы достаточно примитивные: театрализованные акции, когда люди обкручиваются бинтами, бреют себе голову и т. д., но, например, молодежная организация СПС вообще фактически умерла в смысле ее присутствия в СМИ уже году в 2001, когда оттуда ушло "Первое свободное поколение" Владимира Шмелева. СПСовской молодежью стал руководить Иван Антонов (видимо, его рекомендовал в СПС Александр Осовцов, исполнительный вице-президент РЕК, который, впрочем, в конце 2001 года перешел из СПС в "Яблоко"): я не помню, что яркого сделал Антонов - видимо просто ничего, помню только, как на конференции московской городской организации СПС в октябре 2001 года он начал искать "пособников фашистов" в своей родной партии. 

- А сколько, по вашей оценке, сейчас в молодежном Яблоке членов? 

- Думаю, 50-100 человек активистов, регулярно принимающих участие в акциях молодежного "Яблоко". Это, в общем, достаточно много, если учесть, что им за это никогда ничего не платили, и не сулили других подарков и льгот. 

- В "Родине" организация молодежная действовала на иных основаниях? 

- Говорят, в "Родине" есть негласная такса в 300 рублей за участие одного человека в митинге или пикете. Впрочем, в начале, при Олеге Бондаренко, активистам за участие в акциях именно Союза молодежи ничего не платили, но в этом году (это совпало с отстранением Бондаренко и приходом Шаргунова) стали платить. Впрочем, это вовсе не означает, что все, кто попадают на митинг "Родины", приходят туда заработать. На последнем митинге 11 июня, по моим подсчетам, было 3-4 тысячи участников, из них тысячу привезли на автобусах со съезда (им не платили за участие в митинге, просто в основном это были региональные делегаты, которым оплатили приезд в Москву), не более тысячи пришли, возможно, за деньги, и до 2 тысяч - это москвичи, пришедшие на митинг по собственной воле, а также простые прохожие, решившие остановиться и поучаствовать. Так что по сути, практика оплаты участия а митингах не эффективна (она не приносит особой массовости, но приносит много позора), надо просто от нее отказываться: а если не хватает активистов, то надо издать хорошую пропагандистскую газету (и привлечь для этого профессиональных журналистов) и раздать ее на входе в учебные заведения – и в партию придут бесплатные активисты. 

- Скажите, как вы очутились в молодежной "Родине"? 

- Я в нее не вхожу, но знаком со всеми, кто там хоть что-то делает. А как меня угораздило со всеми познакомиться? Я был знаком с Олегом Бондаренко с конца 2000 года (а регулярно общался, по крайней мере, ежемесячно с начала 2002 года). Кроме того, я знаком с Сергеем Шаргуновым с 1998 года. Ну а со всеми остальными познакомился благодаря этим двум - в основном из-за Бондаренко, конечно, потому что Шаргунов - на порядок более сухой и менее общительный, чем его предшественник: из-за этого Шаргунов кажется более серьезным. Но есть в этом и отрицательный момент: лукавство Олега сразу заметны, а у Сергея оно запросто может казаться правдой до тех пор, пока все факты на 100% не скажут тебе о том, что это лукавство. 

- Михаил, но вы же участвовали в акции молодежной Родины против Березовского в Лондоне? 

- Правильно, меня туда по дружбе взял Бондаренко. И то, надо признать, он не сам предложил, а всё вышло случайно. Я звоню ему и говорю: "Ну, раз ты теперь стал главой молодежной "Родины", и ничего мне хорошего не предлагаешь, сделай тогда хоть полугодовой пропуск в Думу". Мы с ним встречаемся на Маяковке, а он невзначай говорит: "Нам сейчас дали помещение в "Аэрополисе", я сейчас туда как раз тороплюсь, поэтому долго разговаривать не могу". Я в ответ: "Раз вам только дали помещение, так я с тобой поеду на него посмотрю". Он говорит: "Поехали". Приезжаем, и там как раз начинается собрание на тему "поездки в Лондон". Я Олегу говорю: "Ты давай меня в список включай". Он: "Да, да". Потом список смотрю: меня нет. Я его носом тыкаю: а я где? Он после этого в список включил, но захотел, чтобы я за это робу Березовского надевал. Меня это как-то даже обидело: всех просто так в список, Грекова – с которым Бондаренко познакомился 15 мая 2004 года – с 1 июня только по воле одного Бондаренко взяли на работу, а меня – который с Бондаренко 3 года знаком и общие дела делал – и в Лондон-то только за надевание робы Березовского берут (мне не хотелось изображать Березовского). 

- Как вы оцениваете деятельность Олега Бондаренко на посту лидера молодежной Родины? 

- Его деятельность многие оценивали критическими, и я был в числе критиков, и даже опубликовал один критический материал как раз про поездку в Лондон - материал, как мне казалось, добрый: там ничего не было ни о деньгах, ни об алкоголизме, ни о наркомании или подобных действительно компрометирующих вещах. Может всех напрягло, что "Компромат.ру" дал ему заголовок "Генитальный пиар Рогозина" - но это был не мой заголовок. В этом материале я хотел показать не столько даже недостатки Бондаренко, сколько несерьезное и провокационное поведение Грекова - но все это восприняли как страшный компромат на Олега. Хотя я, повторяю, ничего страшного в описанном не вижу. 

Теперь же, когда с марта 2005 года молодежную "Родину" возглавляет Шаргунов, и когда за четыре месяца Шаргуновым организована только одна акция-пикет 1 июня, и еще несколько странных "литературных вечеров" (на которые Шаргунов приводил "поэтессу" Витухновскую), я уверен, что Бондаренко был намного более толковым и деятельным руководителем молодежки, чем Шаргунов. 

- Кем финансировалась молодежная "Родина"? Есть ли отличия в системе финансирования от самой партии Рогозина? 

- Насколько я знаю, она финансировалась также, как и весь исполком партии "Родина", который находится на Большой Дмитровке. То есть, зарплаты были в общем списке, а на каждую акцию составлялись отдельные сметы, которые подписывались руководством, после чего в той же бухгалтерии их оплачивали. В конце 2004 года новые ставки не утверждались, и их выдавали также, как сметы - на каждый месяц отдельно: после известного компромата Грекова исполком "Родины" прекратил выплату денег по сметам, и по этим ежемесячным выплатам, как говорили руководители исполкома молодежи "в связи с ситуацией в вашей организации". Отсутствие выплат по таким зарплатам, прекращение финансирования акций и стали главным толчком к "заговору" по смещению Бондаренко и избранию Шаргунова внутри организации. Я, можно сказать, стоял у истоков этого "заговора" снаружи: я надеялся, что наконец-то главой молодежной Родины станет человек, которого я смогу назвать "своим человеком", но я был им жестоко обманут. Уверен, что рано или поздно руководители "Родины" убедятся в том, что и они жестоко ошиблись в Шаргунове. 

- А зачем Греков устроил скандал в "Родине"? 

- Греков, как я успел заметить, очень вспыльчив: он сумел поругаться с Бондаренко на тему "кто главный", и Олег, чтобы доказать, что главный он, уволил Грекова. Действительно, Грекова никто не любил, всё его трудоустройство держалось только на личной воле Олега. Если бы Греков не был таким безбашенным и умел объединять вокруг себя людей, он бы конечно пошел со своей "служебной запиской" по руководителям партии, попытавшись одновременно организовать активистов с целью свержения Бондаренко. Но Греков не нашел ничего умнее, как опубликовать невнятный компромат на Бондаренко, большая часть содержания которого вообще не касалась Родины, а касалась личных человеческих и финансовых проблем Бондаренко. Греков надеялся таким путем свергнуть Бондаренко, но реально навредил в основном себе, хотя конечно компромат Грекова стал поводом для исполкома, чтобы прекратить финансирование молодежки. 

- Почему выбор пал на Шаргунова, и когда стало понятно, что Бондаренко надо менять? 

- Выбор пал случайно. Я первым вдохновил Шаргунова на борьбу за этот пост. 12 декабря 2004 года, когда Греков ночью опубликовал у себя в ЖЖ компромат, на Конгрессе в защиту прав нации и гражданина Бондаренко слово не дали, а Шаргунову дали. Шаргунова все представляли как "писателя, лауреата премии "Дебют" (как он собственно и сам себя называл), но произведений его никто не читал, поэтому слово "писатель" для Рогозина звучало очень круто. После этого мы вчетвером (Олег, Леня Развозжаев, Сергей и я) поехали на машине в сторону Кутузовского. На Кутузовском мы высадились вместе с Шаргуновым, и пошли в "Кофехаус". У Шаргунова, как у всякого великого молодежного лидера, конечно, не оказалось денег. Мы там сидели и строили грандиозные планы. Я ему тогда открыто сказал: Бондаренко постепенно будут сливать, поэтому остается два варианта - либо организацию, в конце концов, закроют, либо появится новый лидер. И прямо в лоб сказал, что легче всего таким лидером стать ему. Он не был готов к такой прямой постановке вопроса, но все же не стал отказываться совсем: я, говорит, не смогу, я не политик, может оказаться, что "потеряю больше, чем приобрету" - он и потом сомневался, и я его каждый раз вдохновлял. 

- А зачем? Он же действительно, как мне кажется, больше теряет, хотя я к нему отношусь с искренней симпатией, как, впрочем, и к Олегу... 

- Подождите, всему свой черед. Так вот, потом мы вышли из "Кофехауса", пошли по Кутузовскому, разговаривали: сначала медленно дошли от метро Кутузовская до метро Киевская, зашли в "Макдональдс", посидели там, вернулись к Кутузовской. Короче, полдня проболтали, всё строили планы на будущее. После этого я думал, что мы с ним - как единое целое, и надеялся, что и он так считает. И когда Развозжаев и Сидоров все-таки провели 14 февраля собрание с выражением недоверия Бондаренко - я всё это заранее знал, и мог бы легко это предотвратить, и тем более предотвратить избрание Шаргунова, если бы знал, что он так себя поведет по отношению ко мне. Потом Сидоров и Развозжаев подали записки об этом собрании руководству и регулярно звонили мне, жаловались, что руководство не реагирует, "наверно мы проиграли". Я взял на себя роль психотерапевта, убеждал их всех, что "нет, Бондаренко сейчас не победит, самое плохое, что для вас может быть - это сохранение паритета сторонников и противников Бондаренко". А они, то есть Алексей Сидоров и Леонид Развозжаев, просили меня обязательно написать что-нибудь против Бондаренко, и о том, что следующим лидером будет Шаргунов - они всё это делали не просто с согласия Шаргунова, а именно он и просил их звонить мне. В итоге в понедельник, 28 февраля в "Версии" вышла заметка "Рогозин поменяет руководителя молодежной "Родины". 

А в 20 часов вечера 1 марта на пресс-конференции в Думе Рогозин впервые сказал, что молодежь "Родины" возглавит Шаргунов - я тогда чуть ли не первым позвонил Шаргунову и поздравил его: это было в 22 часа 1 марта. Он мне тогда сказал: "большое спасибо за заметку, она очень помогла мне и вышла как раз вовремя". Шаргунов попросил написать еще и вторую: обязательно написать о том, что Рогозин назвал его имя - а то "там было мало журналистов". Шаргунов также попросил обругать новоназначенного Рогозиным куратора по молодежи Александра Казакова (защитника русских школ в Латвии), "который встал на ту сторону", а также Александра Морозова, который виделся единственно возможным преемником Бондаренко со стороны противников Шаргунова. Что я и сделал, послав в ночь с 1 на 2 марта статью на "Стрингер", который опубликовал ее лишь 6 марта, правда, сделав из моей статьи сразу две: "Писатель Сергей Шаргунов будет стоять "За "Родину"!" и "Портфели маленькие, а борьба большая". 

В этих статьях я фактически доверился информации Шаргунова-Сидорова-Развозжаева, так как вообще не только не знал никакого Казакова, но и даже не представлял, как он выглядит... Уже 2 марта мне позвонил Развозжаев и спросил: ну как статья на "Стрингере", выйдет? Потом позвонил Сидоров. Но она все не выходила. И тут на третий день мне звонит уже сам Шаргунов и говорит: "ну когда же на "Стрингере" будет статья, сейчас она очень нужна, просто необходима". В этот момент я понял схему: Шаргунов считает, что сначала должны звонить его подчиненные и поклонники, а уж если у них не получается, наконец, соизволяет и он сам. Но самое интересное было потом: когда они победили, он перестали мне звонить совсем. Они начали вести себя так, как будто ничего не должны мне, и меня вовсе не существует. Теперь я очень жалею, что помогал Шаргунову и хотел бы, чтобы все, кто еще доверяет Сергею, поучились бы на моих ошибках, ибо этому человеку не стоит доверять ни при каких обстоятельствах… 

- Когда же у Сергея Шаргунова исчезло ощущение, что он "больше теряет"? 

- О том, что он больше теряет, Шаргунов дальше и не вспоминал: ему дали достаточную зарплату, он стал выступать на всех мероприятиях "Родины". Сам Скоков представил его на конференции в Измайлово 14 мая "а теперь выступит Сергей Александрович Шаргунов", и потом еще назвал его по имени отчеству – он, конечно, хотел подчеркнуть, что это сын того священника, главы комитета "За нравственное возрождение Отечества" (хотя взгляды Шаргунова на мораль и православие диаметрально противоположны взглядам отца - но об этом никто не знал, ведь никто в "Родине" не читал произведений Шаргунова). После этого еще к Шаргунову подошла мать Рогозина и сказала: "Сергей Александрович, давайте с Вами сфотографируемся" (Сергей не стал ее поправлять, говорить, что он еще не дорос до обращения по отчеству, а с серьезным видом согласился) - где уж тут задуматься о потерях! 

- Можно ли сказать, что молодежная "Родина" развалилась из-за того, что строилась на финансовом расчете? А как насчет идеологии? 

- Идеологические споры, по сути, никогда не определяли ситуации и тона взаимоотношений. Греков никогда не заявлял себя сторонником "Родины", но Бондаренко поссорился с ним не из-за этого. Бондаренко и Шаргунов были практически единомышленниками (Бондаренко в 1998 состоял в НБП, а Шаргунов до сих пор дружит с Лимоновым), однако это не помогло им подружиться – сейчас они снова помирились по просьбе Рогозина, но то, как Шаргунов повел себя в начале июня в финансовых отношениях с Бондаренко, по-моему, исключает возможность того, чтобы называть это дружбой. 

- А какая может быть общая платформа у Родины и НБП, зачем Рогозин позвал к себе организовывать молодежное движение НБП-шников? 

- Бондаренко взяли как перебежчика из КПРФ - об этом я уже говорил: тогда видимо Рогозин получил из Кремля задание заняться "левым флангом". Но сейчас отношения Рогозина с Кремлем всё более ухудшаются, и его очаровывают все, кто говорит что-то "революционное", естественно подчеркивая, что лидером революции будет он, Рогозин. Плюс Шаргунов обещал Рогозину поддержку писателей, причем не столько патриотических, сколько либеральных - а ведь с либеральной интеллигенцией у Рогозина больше всего проблем, особенно после "антисемитского скандала" (среди подписантов того письма, правда, были 60% бабуринцев и только 20% рогозинцев, но СМИ обрушились на Рогозина). Шаргунов просто блефует (но как всегда с очень серьезным лицом!), когда обещает обеспечить Рогозину поддержку либеральной интеллигенции: ведь именно либералы провалили включение произведения Шаргунова в шорт-лист премии "Национальный бестселлер" в мае этого года, а проголосовал за Шаргунова как раз отец Бондаренко! 

- И каковы могут быть перспективы современной молодежной "Родины"? 

- Я думаю, сейчас у организации "Ура!" - Шаргунов переименовал СМ "ЗА "Родину"!" в честь своей повести "Ура!" - нет никаких перспектив. Шаргунов практически ничего не делает, а на встречах с Рогозиным только надувает щеки, раздает кучу обещаний, распаляя надежды Рогозина на скорый приход к власти. Стоит ли говорить о том, насколько это возможно, если по данным всех социологических опросов у партии рейтинг 3-4% от числа всех россиян, и 6-7% от числа голосующих на выборах. В общем, Шаргунов очень быстро превратился из андеграундного писателя в карьериста-номеклатурщика... Более того, кроме бестолкового расходования средств на зарплату молодежке (по некоторым сведениям около 6 тысяч долларов в месяц), а также на бесплодные литературные вечера, эта "Ура!" ничего не приносит "Родине". Ведь на "Компромате.ру" уже стали выходить статьи о Шаргунове под заголовком "В политсовет "Родины" избрали наркомана" (имеются ввиду то, что писатель Шаргунов о пишет о человеке Сергее Шаргунове в той же повести "Ура!"). Сейчас эти публикации не привлекают особого внимания, но достаточно будет их процитировать перед выборами по центральным каналам, показав записи митингов, где Шаргунов стоит рядом с Рогозиным - и "Родина" недосчитается нескольких процентов голосов - тех самых, которых как раз и не хватит для того, чтобы преодолеть 7%. Так что самый разумный выход из ситуации для Рогозина - просто закрыть организацию "Ура!". А молодежные отделения формировать при каждой региональной организации, не навязывая сверху никого в лидеры – лидеры, в конце концов, появятся сами... 

- У Молодежного "Яблоко" каковы перспективы, на ваш взгляд? 

- Молодежное "Яблоко" сейчас, напротив, обеспечивает партии добрую половину пиара, особенно в смысле поддержания и усиления имиджа оппозиционной партии - оно вполне оправдывает себя, с учетом высокой цитируемости молодежного "Яблоко". Я бы на месте Явлинского даже ввел бы премии для наиболее деятельных активистов (как говорят, кроме зарплаты Яшина в 250 долларов, в молодежном "Яблоке" вообще ни у кого нет зарплат). Проще говоря, молодежное "Яблоко" обеспечивает партии как раз положительный пиар, а молодежная "Родина" своей партии - основную часть отрицательного. 

- А недавний случай, когда молодежное "Яблоко" в лице его лидера Яшина и нескольких активистов, которые также являются членами Обороны, побежали поддерживать Минкина, написавшего омерзительную статью о Великой Отечественной Войне - это не антипиар? А многие другие недавно произошедшие события с тем же Яшиным - это не антипиар? 

- Поддержка Минкина, чтобы он там не написал, это не только не антипиар, а наоборот - демонстрация единомыслия молодежи с духовными отцами своей партии. Кстати, я видел в штабе "Обороны" листовку о том, что Яшин не поддерживает Минкина, а СМИ всё исказили... Но старшее "Яблоко", я думаю, к Минкину относится еще лучше молодого, и как сам Минкин к "Яблоко" - я не удивлюсь, если он является членом этой партии. 

- Да, он им является, но к делу это не относится. А как вы относитесь к тому, что борец с "кровавым режимом" Яшин написал заявление в милицию в отношении того человека, который бросил в него помидорами? 

- Это нормальное поведение нормального человека: не с кулаками же бросаться. Ну, я бы улыбнулся, и не стал ничего делать: а Яшину, может, надоело, и он написал заявление - не вижу в этом ничего страшного, и никакого сотрудничества с "кровавым режимом". 

- Так что Яшину-то надоело, обычно же он забрасывает краской здания и тому подобные акции проводит? 

- Ну, эти его действия, наверное, тоже не остаются полностью безнаказанными. 

- Предпоследний вопрос: защищать Ходорковского он тоже выходил с "Обороной" и молодым "Яблоком" бескорыстно? 

- Думаю, что сейчас уже ЮКОС денег за это не дает - в силу развала самого ЮКОСа. А раньше они или старшее "Яблоко" за участие в акциях и вообще на всю политическую деятельность, безусловно, получали деньги от ЮКОСа – не только на выборах 2003 года, но и на выборах 1999 года ЮКОС был одним из главных источников финансирования "Яблоко". 

- А на что сейчас живет НБП, как вы считаете? 

- Один политик-березовец мне недавно жаловался, что ему Березовский денег не дает, а дает только Партии солдатских матерей и НБП. Уверен, что НБП не получает от Березовского особенно больших денег, но главное, что красит Лимонова - несмотря на то, что, видимо, некая связь есть, он, в отличие от Проханова, не публикует у себя интервью с Закаевым. То есть Лимонов если и берет у Березовского деньги, то на борьбу за собственные идеалы, не торгуя собственными целями и принципами. Лимонов недавно заявил, что если друзья попросят его поддержать Касьянова – он может это сделать, но только выставив ряд предварительных политических условий, и только в случае принятия Касьяновым этих условий. Пока же если и происходит некое получение денег, то НБП получает их за то, что делали бы и без этих денег – только реже и с меньшей помощью тем, кто потом попадает за решетку. По-моему, это вполне достойно, ибо, в конце концов, каждая партия должна где-то брать деньги, и очень многие идут из-за них на сделку с совестью, а Лимонова на данной момент в этом упрекнуть нельзя. А вообще, контакты Березовского с Лимоновым идут, видимо, уже с лета-осени 2003 года: тогда, если я не ошибаюсь, на Лимонова по просьбе Березовского вышел Станислав Белковский - он даже подарил Лимонову свой мобильник. 

- Думаю, на этой торжественной ноте мы закончим интервью.